Vendredi dernier, le 2 décembre 2022, nous avons été invités à participer au programme Onda Madrid, ATALAYAR. Face au monde.
Dans le lien Spotify suivant, vous avez un accès direct à l'interview :
L'interview a été retranscrite en format trilingue (espagnol, français et anglais) dans "Atlayar. Entre deux rives. Les clés du monde entre vos mains".
Voici le lien de la version française : https://atalayar.com/fr/content/raul-ramirez-ruiz-la-veritable-guerre-froide-qui-se-construit-son-mur-de-berlin-dans-la-mer
Texte que nous transcrivons en faisant toujours référence à l'original d'Atlayar. Face au monde d'Onda Madrid, texte original et enrichi de photographies. Ici nous transcrivons uniquement en soulignant ce que nous considérons comme le plus important de ce que nous avons dit le 2 décembre 2022.
Raúl Ramírez Ruiz : "La véritable guerre froide qui se construit a son mur de Berlin dans la mer de Chine méridionale"
L'historien et professeur a pris les micros de l'émission "De Cara al Mundo" pour analyser la situation en Chine après les manifestations contre la politique du "zéro COVID"
Lien Spotify : https://open.spotify.com/episode/15mdbiL4DgOjwaeA2wdTag
Les protestations contre les mesures anti-COVID pourraient-elles mettre en danger le régime communiste chinois ?
Le régime est très fort et est accepté par la majorité de la société. Les manifestations sont très importantes. Elles se déroulent dans des zones sensibles en raison de leur importance, comme Shanghai et Pékin, qui sont des centres de population très importants où se trouve réellement le pouvoir en Chine. Pour cette raison, elles ont plus d'importance qualitative que l'importance quantitative qu'elles ont pu donner aux dimensions chinoises, mais ce sont des protestations déconnectées les unes des autres car elles protestent contre la situation spécifique de leur ville et, par conséquent, peuvent être facilement réprimées et supprimées par l'État. Un État et un gouvernement qui ont encore le soutien de la majorité de la société.
Comme vous le dites, il n'y a rien d'organisé, nous ne pouvons pas penser à une stratégie qui pourrait mener ces protestations dans le but de déstabiliser le régime communiste.
Non, bien qu'en analysant ces protestations, nous devions prendre en compte trois facteurs. Le premier, le fondamental, est la lassitude de la société, c'est-à-dire la politique COVID Zéro qui, bien qu'elle s'appelle maintenant COVID Zéro dynamique, un peu plus souple qu'au début, a vraiment épuisé psychologiquement la population et affecte de nombreux secteurs économiques, pas en macroéconomie, mais déjà dans l'économie des familles et des entreprises privées. Quant à la société chinoise, il est vrai qu'elle est épuisée par cette politique du zéro COVID, qu'elle ne comprend pas bien, surtout dans les villes où vit vraiment l'élite chinoise et qui ont une petite fenêtre ouverte sur le monde extérieur, vu qu'en Europe, en Occident, on semble avoir laissé le COVID de côté.
Le deuxième facteur à prendre en compte, bien que je ne pense pas qu'il soit lié, est qu'il est vrai qu'après le 20e congrès du Parti communiste chinois avec Hu Jingtao, l'impression peut être donnée en Occident qu'il pourrait y avoir une certaine division au sommet du parti. Je ne le pense pas, mais compte tenu de ce qui s'est passé sur la place Tiananmen, qui était en réalité une division au sommet du PCC, cela pourrait nous donner l'impression qu'il aurait pu y avoir une telle coordination en coulisses.
Je ne le pense pas d'emblée, car il faut tenir compte d'un troisième facteur que nous avons tendance à négliger en Espagne, à savoir que la guerre russo-ukrainienne affecte tout. Il y a des tensions entre les États-Unis, qui sont l'Occident, et la Chine. Les médias ont tendance à se focaliser sur ces manifestations dans l'espoir d'en voir plus car il ne faut pas oublier qu'en ce qui concerne la tension de la guerre entre la Russie et l'Ukraine et la Chine, qui avec ses ambiguïtés est alignée sur la Russie, l'Occident a intérêt à y voir un symptôme de faiblesse de la Chine ou à le vendre comme tel.
Ces trois facteurs doivent être pris en compte : la lassitude de la population civile, un moment de crise légère, mais une crise claire dans le parti avec l'incident Hu Jintao, et l'intérêt de l'Occident à voir la faiblesse de la Chine dans ces moments de réelle tension.
Nous pouvons également penser à la crise financière, économique et alimentaire internationale provoquée par l'invasion de l'Ukraine par la Russie, qui affecte les exportations et l'économie chinoise, ce qui pourrait constituer un risque de déstabilisation si les chiffres de la croissance et du chômage ne sont pas bons.
La Chine est assez fortifiée et bien préparée pour résister à cette crise, c'est-à-dire que la Chine vend beaucoup et achète peu et, surtout, ce qu'elle achète, elle l'achète à la Russie, c'est-à-dire de l'énergie, du pétrole et du gaz. La Chine n'a pas été touchée par ces réductions des ventes de gaz russe de produits énergétiques en provenance de l'Ouest. En fait, elle les achète à meilleur marché. La Chine pourrait être affectée par cette situation si les États-Unis et l'Occident allaient un peu plus loin et tentaient d'imposer des sanctions économiques ou de transfert de technologie au-delà de celles déjà en place à l'égard de la Chine, mais ce n'est pas le cas.
La guerre Russie-Ukraine se joue selon de nombreuses règles du jeu et les États-Unis et la Chine jouent leur propre partie d'échecs à un niveau supérieur à celui de la guerre et des sanctions que l'Europe impose. Par conséquent, l'impact économique de la guerre sur l'économie chinoise n'est pas pertinent. Plus pertinents sont la lassitude psychologique et l'impact économique de la politique COVID Zéro sur la population, et la façon dont elle affecte déjà la vie et les affaires des familles.
Dans cette autre division entre les États-Unis et la Chine, pensez-vous que les États-Unis pourront gagner ou qu'il est essentiel qu'il y ait un accord après la dernière rencontre entre Xi Jinping et Biden ? Pensez-vous qu'il aurait pu y avoir quelque chose de plus pragmatique que cette lutte globale et que les deux dirigeants ont réalisé qu'à un moment donné, il est préférable d'avoir une relation de respect et de garantir la stabilité ?
La stabilité sera maintenue, mais nous ne devons pas oublier qu'aujourd'hui Berlin s'appelle Taïwan, c'est-à-dire que la véritable guerre froide qui se construit en ce moment a son mur de Berlin dans la mer de Chine méridionale. Taiwan est Berlin, c'est le nouveau Berlin, le Berlin de l'ancienne guerre froide. Et la guerre Russie-Ukraine est l'une de ces guerres périphériques, comme l'était la guerre du Vietnam à l'époque, c'est-à-dire qu'au final, nous sommes face à un nouveau monde avec deux méga-puissances qui commencent à se regarder d'égal à égal. Jusqu'à présent, la Chine ne pouvait pas se considérer d'égal à égal, maintenant elle est plus proche de le faire avec les États-Unis. La véritable tension, le véritable conflit se situe à Taïwan, qui n'est pas Taïwan lui-même, mais la mer de Chine méridionale. C'est pourquoi les États-Unis et la Chine se parlent à un autre niveau et jouent leurs cartes sur le véritable champ de bataille de la guerre Russie-Ukraine. C'est pourquoi la Chine ne soutient pas ouvertement la Russie, mais elle est plus proche du Kremlin et ne laissera pas Moscou lui échapper.
En fin de compte, nous nous dirigeons vers une nouvelle ère de deux puissances, un monde bipolaire où les deux têtes du monde seront la Chine et les États-Unis, ou l'Occident, et d'autre part la Chine comme substitut de l'ancienne Union soviétique, où la Russie sera alignée mais derrière ce qui est maintenant la Chine.
Et quel rôle l'Europe peut-elle jouer ? Par exemple, avec le coronavirus, nous avons souffert de la délocalisation de nos industries en Chine, et il est essentiel de la récupérer pour que l'Europe n'ait pas cette dépendance vis-à-vis de la Chine. Maintenant, avec le blocus de certains ports et d'autres composants, les industries européennes sont paralysées. Quel rôle voyez-vous pour l'Europe par rapport à la Chine ?
Personne n'aime entendre cela, mais l'Europe est un acteur mineur. En fait, la Chine ne reconnaît pas l'Europe comme un acteur unitaire de haut niveau. Lorsque la Chine doit vraiment négocier ou traiter avec quelque chose, elle le fait pays par pays, puissance par puissance, car ce qui est important, c'est qu'elle ne reconnaît pas l'Europe comme un tout unitaire.
L'Europe a un rôle absolument secondaire et très probablement un allié des Etats-Unis et de la coalition anglo-saxonne qui s'est mise en place. L'Europe n'a aucune importance pour le moment. L'Europe dans son ensemble et ses puissances individuelles, la France et l'Allemagne, n'ont pas la force politique, militaire et économique nécessaire pour pouvoir jouer un rôle pertinent dans ce domaine. C'est triste, c'est comme ça, ça peut aller un peu à l'encontre du courant dominant, mais c'est la réalité. La Chine ne reconnaît pas l'Europe en tant qu'entité européenne pour négocier directement avec elle.
Pensez-vous qu'il pourrait être dans l'intérêt de la Chine de faire pression sur Poutine pour mettre fin à l'invasion de l'Ukraine par la Russie ?
Oui, la Chine n'a aucun intérêt dans cette guerre. La Chine peut jouer un rôle d'apaisement grâce à sa capacité d'influencer la Russie afin de raccourcir la durée de la guerre, de sorte que des négociations puissent être établies dans lesquelles la Russie renonce à bon nombre de ses positions maximalistes. Oui, la Chine peut jouer un rôle très important, car elle est le grand frère de l'ombre de la Russie en ce moment.
"Oui, la Chine peut jouer un rôle très important, car elle est le grand frère de l'ombre de la Russie en ce moment". R3
"De cara al mundo" : analyse internationale sur l'Onda Madrid
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